Modification des dictionnaires

Bonjour,

je m'excuse de ne pas vous avoir montré ma Table dont je vous ai parlé, n'étant pas sous Windows quand je suis sur internet et vice versa.  Comme en plus je suis très occupé et sous pression avec cette histoire de nomalisation, je n'ai pris de capture qu'aujourd'hui mais ce matin avant d'avoir terminé la version expérimentale que j'ai envoyée à l'AFNOR tout à l'heure :

Devant vos captures vous voyez la petite fenêtre flottante qui s'affiche quand on choisit Rangée Unicode.  Ce qui est bizarre, c'est que si j'y sélectionne Caractères à usage privé, rien ne s'affiche.  Il faut choisir une police qui s'appelle du nom de « Toutes les polices (Caractères privés) » pour afficher la rangée privée.  J'ai trouvé les instructions dans CCM ou PC Astuces.

(À l'arrière-plan, cette page enregistrée et ouverte depuis Zotero (dont on aperçoit un bout en haut à droite), et dans la Barre des tâches l'icône de la Table des caractères (juste en-dessous, vous voyez celle de Clavier+, puis le clavier visuel osk.exe, WordPad (qui s'appellerait maintenant Windows Writer si j'ai bien compris), OpenOffice Writer, LibreOffice Writer, Corel WordPerfect 5X en version d'essai périmée, BlueGriffon que j'utilise encore rarement, puis au-dessus le VLC, LibreOffice Calc (dont vous remarquerez qu'il est fermé, en effet je fais les classeurs de clavier dans Excel Starter 2010), Gimp, ...)

L'onglet derrière dans Firefox contenait d'ailleurs le tableau d'agencement interactif de Microsoft pour le clavier Canadien multilingue standard.

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html

Je leur ai écrit tout à l'heure que Microsoft ne supporte pas ce clavier, en citant l'osk.exe et le MSKLC, pour que l'OQLF fasse des démarches pour améliorer les conditions de travail des utilisateurs du clavier Canadien.

Reste à le trouver ou les vignettes autocollantes, encore qu'avec un clavier rétroéclairé, ça ne doit pas être terrible.

Sur mon netbook je pourrais, les touches sont toutes plates et pas éclairées autrement que par la lumière de l'écran.  Par contre, ce serait dommage de devoir tous apposer des stickers sur nos touches, car on peut avoir beaucoup sans toucher au clavier physique,rien qu'en considérant les touches mortes (informatiques) pour ce qu'elles sont en réalité :  des touches de modification rémanentes.  Et en faisant l'agencement en conséquence.  Pour nous :  cinq groupes !

Je vais le mettre en ligne sur dispoclavier maintenant (lien direct vers la cible), il remplacera le clavier actuel (qui reste disponible) sur la page de renvoi pour inviter à le tester.  Il me faudra reprendre Bluegriffon (dont j'ai la version gratuite) et mettre en route Eclipse pour faire un peu plus sympa (à part le vert clair que j'aime bien).

Bonne soirée,

Marcel

Rebonjour,

je suis très content que Windows ait la même table des caractères que Word, merci beaucoup pour cette nouvelle qui enlève bon nombre de mes desiderata, je n'aurais pas cru que Microsoft brime les utilisateurs de netbooks à ce point-là, on devrait avoir le droit de travailler comme tout le monde.

Perso, je n'utilise pas l'affichage de caractères de Word, mais celui de Windows [...]

Celui de Windows :

[...]

Arial Unicode MS est présent dans les deux, du moins avec Word 2010.

[...]

Peut-être une limitation de Starter ?

Ce n'est pas pour cela que j'achèterais un autre ordinateur, là Microsoft s'est trompé.  C'est nous qui avons les vieux trucs dans nos netbooks.  Car grâce à vous je sais que la boîte avec la barre où l'on peut stocker plusieurs caractères et les coller d'un seul tenant, est maintenant mise au niveau de la boîte d'Office où cette barre manque, et qui n'a pas été ajoutée dans 2010 (en ce qui concerne Word Starter c'est du 2010 virtualisé).  Mais bon...

Question subsidiaire si vous acceptez (mais c'est vraiment secondaire) :  Est-ce que le vrai Éditeur de caracères privés ne dysfonctionne pas non plus ?  J'ai posté mes réclamations sur ce forum après que le service clients de Microsoft me l'a demandé, c'était mon premier post, puis face à la mauvaise volonté il a fallu les reposter sur ce forum, sans succès.  Mais là je comprends que je me suis fâché peut-être contre une vielle version qui aurait été remplacée par une bonne dans le vrai Windows.  Je ne me souviens plus du nom de fichier, il est dans les utilitaires, outils système.

J'ai retrouvé les références québécoises :

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html

avec ce beau clavier.

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/images/ti/clavier.gif

C'est effectivement un clavier très performant.  Mais comme je vous disais, à y regarder de près, il ne me plaît pas, or j'ai peur que Microsoft va l'imposer à la France alors qu'il ne le supporte même pas !  Ou sinon, est-ce que votre version du clavier visuel prend en charge le groupe 2 ?  Pour tester, lancer le osk.exe et cliquer sur Ctrl droite puis sur Shift ou y appuyer.  Si l'affichage des touches est mis à jour à chaque fois, c'est bon.  Chez moi en tout cas non.  Et il y a aussi le MSKLC, là c'est sûr, 15 ans après le lancement du clavier canadien, il a été mis à jour mais sans prise en charge de Ctrl droite ou d'un quelconque groupe 2, à la barbe de la CSA (ACNOR) et de l'ISO(9995-3).  Vous ouvrez aujourd'hui le clavier canadien standard dans le MSKLC, il vous affiche un Canadian multilingual standard (Custom) où il manque tous les caractères du groupe 2 dont le œŒ.  Du coup, sans connaissances approfondies en informatique (comme on en trouve ici, si cela s'applique), aucun utilisateur ne peut personnaliser ce clavier.

Ensuite je suis contre la ségrégation des lanques instaurée par l'ISO 9995-3, qui impose de confiner dans un groupe 2 tous les caractères non utilisés dans la langue nationale.  C'est du fascisme, et c'est symptomatique des dérives totalitaires de la normalisation, je ne connaissais pas tout cela mais là le regard change.  Cela se retourne d'ailleurs contre les nationaux dans le cas du œŒ qui ne fait pas partie de Latin-1, l'ISO 8859-1 mentionnée sur la page que vous citez, et qu'il a fallu ajouter plus tard (Windows 1252).

Quand vous regardez d'ailleurs l'aperçu de disposition très bien fait (merci aussi pour ce lien), vous vous rendez compte qu'il n'y a presque rien au niveau AltGr, et rien du tout en Maj+AltGr, alors qu'AltGr est plus ergonomique que Ctrl droite.  Cela vient de la dichotomie évoquée plus haut, et de l'équivalence avec Ctrl+Alt qui est maintenue sous Windows pour des raisons de concurrence, et enfin de ce que Maj+AltGr était prévu comme sélecteur de niveau rémanent.  Assez compliqué le tout, de l'ordre de ce que j'appelle les complications inutiles et oontre-productives.

Un autre problème de ces claviers sélectifs est la limitation arbitraire des langues supportées.  Quand je dis arbitraire, c'est au sens où normalement on n'a pas le droit de limiter artificiellement les possibilités de communication.  La limiation aux lanques latines est imposée par les possibilités techniques, mais il est interdit d'exclure un certain nombre de lanques latines en excluant leurs diacritiques et caractères spéciaux, comme cela est fait couramment (dans l'autre sens, en "permettant" aux utilisateurs d'écrire tel nombre de lanques étrangères).  Car il est techniquement possible sans difficulté de les supporter toutes.  La preuve, vous l'avez vue.  Il faut juste une chose pour assurer l'ergonomie, c'est que Windows fasse comme les autres et supporte les touches mortes multiples.  Cela amènera automatiquement la possibilité d'avoir une touche Compose, en plus.  Microsoft veut au contraire limiter ces possibilités pour centraliser la productivité dans Office, ou dans Publisher, que sais-je.

En effet il faudrait arriver à graver les claviers du commerce.

[...]

Reste à le trouver ou les vignettes autocollantes, encore qu'avec un clavier rétroéclairé, ça ne doit pas être terrible.

En effet, sans même en avoir eu, les autocollants sous les doigts je préfère ne pas.  Mais c'est vrai que tout ce qui est sur les touches doit être connu, par exemple j'ai entendu dire que sur les Mac on peut avoir le É par Shift+AltGr+<é> (comme ici sous Ubuntu si on met le fr-OSS), et on a du mal à comprenre pourquoi trois caractères et non quatre sont gravés sur les touches, aussi des utilisateurs ignorent la présence du É et ne s'en servent pas, c'est très dommage.  Une utilisatrice a témoigné que la découverte des combinaisons de touches pour les majuscules diacritées a changé sa perception, sa saisie, voire sa vie, je ne me souviens plus mais ce serait tout à fait normal que cela change la vie.  Car au final, les désordres de l'orthographe dus au clavier défectueux de Microsoft prêtent à interprétation et autorisent les plus logiques (la pensée des enfants étant souvent plus logique que celle des adultes) à faire un parallèle entre l'oethographe à deux vitesses et l'éthique... genre "quand je suis grand, je ne dois plus... "  Avez-vous fait des observations de ce type ?  Peut-être en politique...  Heureusement quel que soit le clavier qui sera normalisé, si tout se passe bien, tout le monde aura bientôt ce qu'il faut, avec ou sans autocollants.  En fait je ne sais pas si vraiment il y aura des vignettes sur tous les claviers.  Une autre solution serait celle de mettre dans les répertoires de touche morte tout ce qui nous manque et bien plus, de manière à les remplir complètement. De cette façon il n'y aura pas besoin d'autocollants pour un clavier à écrire le français, car on acquerrait le réflexe "touche morte" et ne serait plus jamais déçu.

Dans cet espoir

Bonne soirée et merci encore !

Re

Perso, je n'utilise pas l'affichage de caractères de Word, mais celui de Windows car quand j'ai besoin de caractères particuliers c'est dans un autre logiciel et ça ne représente pas des textes très long. Celui de Word a la notion de sous-ensemble, bien pratique et on choisit la police, pour la taille c'est plus ou moins délicat.

Celui de Windows :

Arial Unicode MS est présent dans les deux, du moins avec Word 2010. Ici j'ai pris la police Calibri qui a l'air très complète aussi. On y trouve des caractères double-accentués.

Peut-être une limitation de Starter ?

J'ai regardé vos claviers, joli travail.

En effet il faudrait arriver à graver les claviers du commerce.

J'ai retrouvé les références québécoises :

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html

avec ce beau clavier.

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/images/ti/clavier.gif

Reste à le trouver ou les vignettes autocollantes, encore qu'avec un clavier rétroéclairé, ça ne doit pas être terrible.

Bonjour,

merci beaucoup de ce témoignage !  J'ai la charmap dans ma barre des tâches, et un autre informaticien m'a conseillé lui aussi d'utiliser la table des caractères.  L'avantage c'est qu'on voit tout ce qui existe et j'en apprends pas mal...  Mais la police la plus complète de Microsoft (au moins pour le grand public, car je ne sais pas ce qu'ils ont mis dans Publisher), Arial Unicode MS, n'y est pas et du coup on n'a pas les fleurs et les étoiles d'Unicode ni beaucoup d'autres caractères dans la Charmap, mais uniquement dans la boîte de dialoque Caractères spéciaux, que je laisse souvent en permanence pour la consulter mais aussi pour l'accès à l'autocorrection parce que je ne peux pas ajouter de raccourci.  Heureusement elle aussi reste ouverte mais il faut Word (Starter 2010 chez moi) pour l'avoir, et après on a le problème de la police qui ne se remet pas automatiquement à celle du texte environnant. 

Au fait, ce défaut est-il corrigé dans Word 2013 ?

 le r caron ? 

 "lettre minuscule latine à rond en chef" : å.

Sur le clavier dont je vous ai parlé, il y a une touche morte caron qui est en AltGr sur la touche du circonflexe, par souci de logique (sur le clavier fr-OSS que j'ai sous les mains ici, il est en AltGr sur la touche de l'esperluette, il m'a fallu le chercher dans le tableau d'agencement, mais au moins ¹ il y est, et ² il figure dans le tableau d'agencement).  Donc pour écrire chez moi le nom du compositeur je peux taper <Dvo> AltGr+<^> <r> AltGr+<*> <ak>.  Cela ne m'est pas encore arrivé mais j'aime bien ce compositeur et c'est à lui et aux personnes comme vous qui écrivent son nom que je pensais aussi en paramétrant ce clavier.  Quant au rond en chef, il est en Maj+AltGr sur la touche de la parenthèse fermante et du signe degré (toujours par souci de logique ;  ici il est en Maj+AltGr+<circonflexe>, peut-être parce qu'il est plus fréquent, mais sur un clavier où tout cela n'est pas gravé sur les touches...).

Sinon, je retiens votre idée de fichier Excel.

Ce fichier ne marche qu'avec le clavier qui va avec.  Non qu'il ne s'ouvre pas si vous n'avez pas installé ce pilote (certes sous LibreOffice il ne marche pas pour de bon, il manquerait des arguments...), mais il ne sert pas à grand-chose, sauf à donner envie d'avoir une telle disposition.  Laquelle n'est pas super-bien, il faut bien le dire, elle manque beaucoup de logique (il aurait fallu mettre une bonne chose pour tout caractère précédé de ^, par exemple, comme les majuscules diacritées, et passer au SGCap qui est plus apprécié des utilisateurs disposant d'un pavé numérique), mais malheureusement j'étais pressé, car il a fallu mettre si possible tous les caractères latins (il y en a déjà 967) et beaucoup de symboles (1921 caractères en tout).  Mais il reste énormément de place malgré tout, et il reste énormément de bons caractères dans Unicode qui ne sont pas encore sur ce clavier.

Pour jeter un coup d'œil vous pouvez aussi ouvrir directement cette page de cloud https://share.orange.fr/#kfLYtKUkjd108eb9c450 et ouvrir le fichier qui se trouve en plein milieu, nommé « Outil_recherche...», avec un point d'interrogation comme icône parce qu'il est au format binaire .xlsb, censé s'ouvrir plus vite.  Si après, vous souhaitez essayer cet agencement (ça ne coûte rien, j'en ai ajouté des dizaines), vous pouvez soit ouvrir le fichier *.msi correspondant à votre architecture, avec le Microsoft Installer (j'ai éliminé le fichier *.exe par mesure de sécurité et parce qu'il n'est pas nécessaire), soit faire compiler de nouveau à partir du fichier source, comme indiqué dans le Lisez-moi.

P.S. :  Hier je vous ai écrit :

  Les diacrités inutiles en français comme les ầếề du vietnamien, les öÖ du suédois et de l'allemand comme le äÄ sont en fait dépareillés et ne nous servent pas à grand-chose même en pratiquant ces langues, car pour l'allemand il nous manque le ß, pour le suédois, le åÅ, pour le vietnamien, la corne.

Pour le vietnamien il nous manque bien sûr aussi les doubles diacrités ầ, ế et ề.  Ce que je voulais dire, c'est qu'il faudrait privilégier en premier lieu l'ergonomie de la saisie du français.  À mon avis la saisie est plus fluide quand l'utilisateur peut entrer le À par <^> <à>, que quand il faut appuyer sur Maj+AltGr+<à>.  Qu'en penseriez-vous ?  (Pour l'essayer, il reste un pilote à compiler car malheureusement cette idée ne m'est venue que le 13 novembre, il y a huit jours, et malheureusement aussi, tout ce temps-là il me faut monter un dossier au lieu de faire des claviers et toutes les autres choses urgentes —)

Bonne journée,

Cordialement